Пирамида

Ооо, ещё один Пук )

сохраните свой текст и через 20 лет почитайте, у вас будет рвота

Не Пьюк, а Пук ! Есть разница.

Да согласен, Макс чушь полная, ему 4 было, естественно сейчас ему на него почти насрать, ну уж точно без неистерпимой жажды пойти к нему

Ага. Я вообще прошлую серию смотрел пятой точкой и сначала думал что он пошел к девчонке из прошлого мира.

//Да согласен, Макс чушь полная, ему 4 было, естественно сейчас ему на него почти насрать, ну уж точно без неистерпимой жажды пойти к нему
 
У них какой-то семейный фетиш на маленького 4 летнего мальчика, который умер от болезни. Они ещё в 1м сезоне отмечали все его дни рождения. :)

Всецело поддерживаю!

"отмазался ага ок. Вопросов ноль)"

Вопрос к тебе - Отмазался от чего?
Обоснуй пожалуйста конкретно и по существу, если конечно получится. :) )))
 
Ниже тебе навскидку кроме вышеотмеченного в гипотезе vbh99 скользкого момента  с некорректным безусловным проецированием гипотетических научных теорий сугубо для элементарных частиц на биологический объект, еще пара скользких моментов.
Только не отмазывайся, что там "много букАв", ведь тебе самому захотелось от меня подробных пояснений по гипотезе vbh99.
 
В этом фантастическом и больше философском произведении именно ИДЕЯ, а не дословная научная трактовка суперпозиции, которая в первую очередь служит для обоснования материального существования множества реальностей-состояний персонажа куда он может попасть посредством куба, благодаря суперпозиции, адресовавшись по некому ментальному маркеру соответствующему определенному состоянию этого персонажа. А только затем для обоснования абстрактного существования в "коридоре возможностей" куба сонмища "одновременно являющихся всеми версиями" персонажа "одновременно находящихся в кубе в состоянии суперпозиции", притягиваемого за уши для хоть какого-то объяснения "вот-это-поворота" с толпами Джейсонов под финал книги и 1 сезона.
Сериал берёт квантовые термины только как метафоры: "суперпозиция"=потенциальность всех версий; "наблюдатель"=сознание, фиксирующее одну реальность; "куб"= изоляция, позволяющая эту потенциальность сохранить; "наркота"= способ "выключить" фильтр сознания.
С точки зрения научной физики все это неприемлемая натяжка, потому что макрообъект в виде персонажа не может быть в суперпозиции, а "наблюдатель" не сознание, а любое взаимодействие вплоть до элементарных частиц. В сериале все это работает только как драматургический язык, а не научные терминология и инструментарий на который можно опираться для дальнейших умозаключений.
Некорректно просто брать с учебника гипотетические теории "квантовой механики" и без определенной адаптации пытаться натянуть их на происходящее в фантастическо-филосовском произведеним, а следует рассматривать сериальную механику всей системы "персонаж - куб - суперпозиция - реальности(состояния)" в целом, причем больше с фантастической точки зрения и с опорой на уже обозначенное в кадре.
 
Теперь что касается "одновременно являетесь всеми версиями Джейсона одновременно находящимися в кубе в состоянии суперпозиции (а их много)".
Я еще допускаю это в отношении одной определенной версии персонажа впервые  заглянувшей в куб и перешедшей благодаря наркоте в суперпозицию. НО как быть с версией материализовавшейся из ниоткуда и из ничего в выбранной реальности в дополнение к уже существовавшей там местной версии, когда уже она так же заходит в куб и в свою очередь переходит в состояние суперпозиции. К какой версии персонажа будут относится уже её состояния? Не получается ли так что, надо рассматривать не версии персонажа "одновременно находящиеся в кубе в состоянии суперпозиции", а скорее версии→версии→версии... персонажа? Не образуется ли при этом рекурсия версия→версия→версия... персонажа без выхода из цикла? И тогда становится непонятно, как может получаться, что "всегда есть версия Джейсона, который только что принял свежую дозу".
Если куб это область, где "все версии Джейсона существуют одновременно", то возникает вопрос - как они физически сосуществуют в одном объёме, а если не физически  и не в одном объеме, то в каком фантастическом состоянии и где?
В научной квантовой механике суперпозиция это не "одновременное множество версий где-то там рядом", а всего-лишь математическое описание возможных состояний одной системы (например, частицы). А гипотеза vbh99 подает это как "одновременное множество абсолютно всех версий персонажа в неком одном месте", что противоречит самой научной идее суперпозиции, являясь неоднозначным выдуманным и фантастическим допущением, которое вполне можно просто принять, но некорректно делать на его основе другие никак не подтвержденные в кадре умозаключения.
 
В догонку к этому гипотетическому "одновременному множеству версий персонажа в суперпозиции". Как с точки зрения существующих научных "квантовых теорий" в этой суперпозиции у "одновременного множества" одного персонажа получается "синхронизироваться" с "одновременным множеством" другого персонажа и потом персонально взаимодействовать и коммуницировать в "коридоре возможностей"?
Кроме этого, как с точки зрения научных теорий у всего этого "одновременного множества персонажа в суперпозиции" оказываются определенные шмотки и личные вещи или даже персональный багаж, как из родной, так и неродной реальности, которые вообще никак не могут перейти в суперпозицию и должны сразу стать пресловутым "наблюдателем", не позволив и самому персонажу перейти в нее?
Получается если можно вводить такие "антинаучные" условности и допущения, то почему по сюжетной необходимости нельзя обоснованно и уместно ввести и другие вроде окончания действия наркоты или голода-жажды? Здесь мы со скрипом самовольно натягиваем на происходящее гипотетические научные теории сугубо для элементарных частиц (в том числе тезис про некие защитные свойства выдуманной сериальной суперпозиции), а здесь безусловно миримся с авторскими условностями-допущениями?
 
Если до этого места ты ещё не понял, то в этих книге и сериале своя собственная фантастическая "суперпозиция" мало имеющая общего с её научной трактовкой, а по сюжетной необходимости её можно наделить чем угодно, главное это хотя бы обозначить-констатировать в кадре пусть даже и без хоть какого-то обоснования.
Задумайся хотя бы над этим или даже попробуй что-то обосновать со своей стороны. Главное при этом не до обосновывайся до Нобелевской премии по "квантовой механике"  :) )))
 
Я вполне могу подискутировать с нормальным оппонентом по существу вопроса, но мне не хочется просто бессмысленно тратить время, "кидаясь какашками" (а с твоей стороны подозреваю дальше этого ничего по существу не будет) или односторонне распинаясь перед непонятным анонимным ноунеймом из интернета на такие спорные, неоднозначные и главное недоказуемые темы. Такой негативный опыт из обсуждений предыдущий эпизодов у меня уже был и получается продолжен. :)
С vbh99 мы периодически конструктивно и уважительно без взаимных подъ@бок дискутируем в обсуждениях разных спорных сериалов.
Я обозначил свою именно точку зрения, а vbh99 свою. Никто из нас не является абсолютно правым, а остальная местная аудитория просто выберет то что им ближе и главное понятнее.  :)

//Все это "квантовое состояние", применимое к элементарным частицам и то в толком недоказанных гипотетических теориях
 
А как по вашему работают светодиоды, квантовые компьютеры и фотоэлементы?
 
//но куда в этих гипотезах девать сам биологический объект внутри куба который принимает наркоту
 
Технически он остаётся в кубе. Всё что нам показывают мир с дверями и пр. это человеческое восприятие многомерной реальности т.е. упорядоченный интерфейс. Очевидно, что он формируется не рандомно и есть технология, которая создаёт отдельную версию "мира" внутри куба. Интересней другой вопрос как при этом перемещается тело и предметы между версиями вселенных т.е. чтобы переместиться во вселенную где нет куба (куда не помещались), должен быть какой-то универсальный якорь (т.е., например, должны быть универсальные частицы, которые могут перемещаться между вселенными неограниченно, а у 2-х версий одной и той же частицы из 2-х разных вселенных недолжно быть одинакового набора спинов т.е. отпечатки пальцев должны быть разные или есть версия, что сам куб может генерировать поле неопределённости и переносить свою версию в выбранную пилотом вселенную - это бы в совою очередь объяснило их способ путешествия привязанный к их психоэмоциональному состоянию в момент открытия двери). Очевидно, что тело не пересоздаётся как куб (т.к. он должен "создаваться" из местных материалов и подчиняться местным законам физики) и все его частицы несут "отпечатки пальцев" родной вселенной, а поскольку мы выяснили, что каждый новый мир представляет собой новое квантовое состояние связанное через "частицы неопределённости", то при встрече 2-х одинаковых частиц они должны интерферировать и переходить в когерентное состояние - это может объяснить почему ни один из миров их не принимает и они постоянно чувствуют себя не так, как дома. :)

Ну все понеслась... :) )))
 

"А как по вашему работают светодиоды, квантовые компьютеры и фотоэлементы? "

В светодиодах и фотоэлементах работают всего-лишь квантово-механические процессы и квантовые эффекты без всяких суперпозиций.
А чего-то что на данный момент можно хоть как-то назвать "квантовым компьютером" и где пытаются использовать суперпозицию через кубиты для параллельных вычислений всего из двух возможных состояний нолика и единички пока можно пересчитать на пальцах одной руки в экспериментальном виде с весьма специфической и неоднозначной эффективностью, а также кучей текущих проблем, в том числе и с "матчастью". Абстрактные математические модели пока значительно опережают эту "матчасть" и элементную базу.
Исключительно на эти современные "квантовые компьютеры" на текущий момент еще как-то можно натянуть хоть какую-то практическую реализацию "квантовых состояний" и суперпозиции.
Только в отношении "квантовых компьютеров" я частично не прав. :)
И то это никак не отменяет скользкий момент с некорректным безусловным проецированием теорий сугубо для элементарных частиц на биологический объект.
 

"Технически он остаётся в кубе. Всё что нам показывают мир с дверями и пр. это человеческое восприятие многомерной реальности т.е. упорядоченный интерфейс..."

Я тоже по прошествии 1 сезона, исходя из "презумпции невиновности" для происходящего в кадре, пытался для себя хоть как-то объяснять все эти сюжетные авторские выкрутасы, как бы с научной точки зрения. И если бы все как и в книге закончилось на 1 сезоне некой загадочной недосказанностью, то все это можно было просто натянуто обосновать, принять и забыть на высокой ноте. :)
НО начался необязательный очередной сезон и вопросов возникает все больше. А сериальные творцы такими вопросами, как вы просто не задаются. Они уперлись в бесхитростный и приземленный слезогонный драматизм и только плодят удобные для себя сюжетные условности и упрощения. Из недавнего это их сериальная "квантовая запутанность", как обоснование почему необходимые для сюжета конкретные версии персонажей ни с того ни с сего внезапно одномоментно скучковались в одной реальности.
Я все жду когда Джейсон-Юпитер сделает свой какой-нибудь прибор "квантовой борьбы", чтобы противодействовать функционированию куба в текущей реальности. :) )))
Сериальные творцы уже устроили из первоначальных идеи сериала и его реализации по сути очередные "SG-1", только с кубом вместо "Звездных врат" и "коридором возможностей" вместо наборного устройства. И ИМХО если хотели продолжать сериал без литературной основы, то может не стоило ради "вот-это-поворота" с толпами Джейсонов в финале 1 сезона вводить эти пресловутые "все версии Джейсона одновременно находящиеся в кубе в состоянии суперпозиции", которые потом при выборе и фиксации своего состояния "нарушают своё когерентное состояние и появляется ещё одна копия Джейсона". Их изначальной сериальной "суперпозиции" внутри куба вполне было бы достаточно для обоснования существования реальностей-состояний персонажа и возможности туда адресно попасть. Теперь в своем повествовании они все равно сфокусировались исключительно на "местных" версиях персонажей, а от всяких побочных версий продуктов "побочки" от суперпозиции в кубе пытаются сюжетно отскочить. Если сериальные творцы все равно отходили от сюжета книги по ходу 1 сезона, то может стоило отойти и от книжного финала завершенной истории, адаптировав его под перспективу продолжать в очередных сезонах.
Тогда бы исчезли заморочки куда девать потенциальные толпы версий толп персонажей, хоть раз вошедших в кубе в суперпозицию и начавших делать выбор и выходить из состояния неопределенности. Не надо было задумываться над отмеченной мной выше "рекурсией версий" персонажа, вследствие его материализации из ничего и последующего самостоятельного перехода в состояние суперпозиции. И так далее...
Зачем все эти избыточные усложнения в развлекательном фантастическом и философском сериале пусть и с рейтингом TV-MA для самого широкого круга зрителей с подавляющем образованием "в три класса церковно-приходской". Никто ведь особо не парится и не задумывается, как к примеру происходит перемещение через "Звездные врата" или телепортатор в "Звездном пути". :)
Поэтому я уже давно не парюсь над "научным" объяснением происходящего в сериале. Мне вполне достаточно того, что я рекомендовал выше Melnik87: :)

"По ходу пьесы вполне достаточно просто "вести наблюдение" и "делать заметки на полях" на все их нововведения и "креатив"... :)
Главное чтобы сериальных творцов совсем уж не понесло и они своей отсебтиной окончательно не стали противоречить книжными или даже своим сюжетным условностям и допущениям."

"Что увидел пацан у бабки в гостях?..."

Как вариант, увидел местную версию себя, приглашенную сердобольной старушкой :)

Глянул ту ветку.
 
Получается, самое нормальное обьяснение - что осы убийцы = без сознания и на суперпозицию им плевать.
 
У меня другой вопрос, там в ветке обсуждения упоминалось, что в книге этих ос не было, значит и самой Блер вообще не было?
 
Угадал ?
 
Сильную независимую афро женщину добавили чисто в сериале ?

"Получается, самое нормальное обьяснение - что осы убийцы = без сознания и на суперпозицию им плевать."

Получается только так их можно хоть как-то натянуть на "багаж", который по установленным автором сюжетным условности и допущению путешественники могут притянуть с собой из одной реальности в другую. Но это тоже такое себе на любителя    :)
К тому же мы до конца не узнали что это за "осы-убийцы". Может это вполне разумные инсектоиды :) )))
Фантастика же, гулять так гулять. :) )))
 

"У меня другой вопрос, там в ветке обсуждения упоминалось, что в книге этих ос не было, значит и самой Блер вообще не было?
.....................
Сильную независимую афро женщину добавили чисто в сериале ?"

Да персонажа Блэр Каплан и её линии не было в книге, а все связанное с ней это сериальная отсебятина "на злобу дня".   :)
 
В этой ветке обсуждения мы касались перспективы её появления в текущем сезоне и я отмечал спойлерный синопсис 2 сезона, где она даже отдельно упомянута неким борцуном с системой.

"...А Лейтон, неустанно преследуя свою грандиозную идею создания идеального мира, сталкивается с решительным противодействием Блэр."

Текущий эпизод однозначно подтвердил достоверность синопсиса в этой части.:)
для увеличения нажать на превью